Maak kennis met… Jeroen Visser

Begin dit jaar kreeg ons ontwikkelteam er in één klap een paar ervaren collega’s bij. Een van die aanwinsten voor het bedrijf is Jeroen Visser (47). Als Senior Software Engineer richtte hij zich de afgelopen maanden vooral op de ontwikkeling van ons nieuwe ontwikkelplatform. Hoog tijd voor een officiële introductie!

Hoi Jeroen! Je werkt momenteel bij ons in Amstelveen, maar oorspronkelijk kom jij uit het noorden, niet?

Dat klopt, ja. Ik ben opgegroeid in Groningen. Daar heb ik ook gestudeerd. Aan de Hanzehogeschool, om precies te zijn. Eerst elektrotechniek en vervolgens informatica. Tijdens die studies heb ik ook mijn partner Evelyn leren kennen, in het studentenhuis. 

Toen Evelyn een leuke baan in het zuiden van het land kreeg aangeboden, besloten we onze geboortestreek toch te verlaten en naar een meer centrale plek te verhuizen. Omdat vrienden uit Groningen vaak in Utrecht belandden, zijn wij in eerste instantie ook daar een nieuwe woning gaan zoeken. Uiteindelijk zijn we zo in Vleuten terechtgekomen, aan de rand van de Leidsche Rijn. En het bevalt ons daar heel erg goed.

Intussen heb je een kwarteeuw ervaring als softwareontwikkelaar. Aan jobaanbiedingen geen gebrek allicht in de huidige krappe arbeidsmarkt. Wat heeft jou uiteindelijk voor SalesManager doen kiezen?

SalesManager heb ik leren kennen via een vroegere collega, die hier intussen ook werkt. Eind vorig jaar waren wij tegelijk op zoek naar een nieuwe uitdaging. We deden dat onafhankelijk van elkaar, maar hielden elkaar wel op de hoogte van onze contacten. Zo kwam ineens ook SalesManager op mijn pad. 

Het was geen liefde op het eerste gezicht, moet ik eerlijk bekennen. Een nieuw ERP-systeem ontwikkelen: dat klonk nogal droog, vond ik. (lacht) Maar bij nader inzien ging het hier wel om een greenfieldproject voor de ontwikkeling van een totaal nieuw product: precies waar ik naar op zoek was. Dat SalesManager bereid was om zijn bestaande ERP-systeem opzij te schuiven en gewoon opnieuw te beginnen, helemaal vanaf nul, vond ik best gedurfd. Ook puur technologisch sprak het project mij aan. Het ging om een cloud-native ontwikkeling op basis van Microsoft Azure … en blijkt dat nu net de richting te zijn die ik zelf ook uit wil!

Zijn er naast de jobinhoud nog andere elementen die je keuze voor SalesManager hebben beïnvloed? 

Zeker weten. Ook de hoge mate van flexibiliteit sprak mij enorm aan. Zo hoef je hier niet elke dag naar kantoor te komen. Eén vaste dag in de week beleggen we onze meetings. De rest van de week kunnen mijn collega’s en ik dan thuiswerken, als ons dat beter uitkomt. Het hele bedrijf is ingesteld op die moderne, flexibele manier van werken.

Dat het een klein bedrijf is, waar je nog echt het verschil kan maken, vind ik ook erg fijn. Ik had bijvoorbeeld evengoed bij een bank kunnen tekenen. Ik kon er in elk geval de nodige ervaring voor inbrengen en er zijn daar ook best leuke projecten te doen. Maar het idee om weer bij zo’n grote organisatie aan de slag te moeten, benauwde mij toch een beetje. Je moet weten: ik heb nog de blauwe pakkencultuur meegemaakt bij één van mijn vroegere werkgevers. In die tijd ging het er soms zo extreem aan toe dat het haast weer grappig werd. Had je niet de juiste stropdas om, bijvoorbeeld, dan kon het gebeuren dat een van de managers die zonder veel pardon afknipte! (lacht) Ook grappig: kwam je als software ontwikkelaar in zo’n verplicht blauw pak bij je klant aan, dan ging die er soms automatisch vanuit dat jij een van de leidinggevenden was. Ooit was er zelfs een klant die niet meer wilde dat we een pak aantrokken. We mochten nog wel langskomen, waarschuwde hij, maar zonder pak! (lacht)

Hier heb je zo’n pak niet meteen nodig, veronderstel ik?

Ik vermoed omdat ik ook geen contact heb met klanten, dat je hier alles aan mag doen wat je wil. Maar ik heb hier nog niet alle jaargetijden gehad. De afgelopen wintermaanden was het geen probleem, omdat ik gewoon in mijn lange broek naar kantoor kwam. Benieuwd wat het in de zomer zal geven, als ik in mijn korte broek kom opdagen. (lacht) Maar gezien de sfeer in het bedrijf heb ik wel het idee dat dit geen probleem zal vormen. Die huiselijke sfeer is precies ook een van die aspecten die mij aantrekt in SalesManager. 

Om af te sluiten: wat doe jij in je vrije tijd?

Momenteel richt ik me op mountainbiken. Alleen is het niet altijd makkelijk om er tijd voor vrij te maken. Zeker als je weet dat ik ook nog eens twee jonge kinderen van vijf en acht heb die de nodige aandacht opeisen. Het vooruitzicht van een betere werk-privébalans was een extra reden voor mij om voor SalesManager te kiezen. Skiën vind ik ook leuk om te doen. Zeker nu Sander en Myrthe de leeftijd hebben bereikt dat ze mee kunnen op wintersport. Daar verheug ik me alweer op voor volgend jaar.

Maak kennis met… Parvathy Ravikumar

India en softwareontwikkeling is als Nederland en tulpen. Maar waar Nederlandse bedrijven hun softwareontwikkeling al langer uitbesteedden aan Indiase specialisten, wagen diezelfde specialisten nu ook steeds vaker hun geluk bij Nederlandse bedrijven. Zo ook onze jongste aanwinst, Parvathy Ravikumar, die sinds begin dit jaar als UI Developer het ontwikkelteam van SalesManager versterkt.

Dag Parvathy! Hoe ben jij als geboren en getogen Indiase in Nederland terechtgekomen?

Door de liefde: wat anders? (lacht) Toen mijn echtgenoot, die ook een baan in de IT heeft, in 2015 een mooie opdracht in Nederland kreeg aangeboden, ben ik met hem mee verhuisd. En zo bevond ik mij plots in Nieuw-Vennep!

Had je ook in India al in de ICT-sector gewerkt?

Ja. Ik ben afkomstig uit Kerala, in het zuiden van India. Nadat ik er een bachelor in de technologie had behaald, kon ik onmiddellijk als IT-analist bij Tata Consultancy Services aan de slag. Daar heb ik ruim vier jaar gewerkt. In die periode heb ik heel wat praktijkervaring opgedaan met zowel backend- als frontend-technologieën.

Hoe ben je hier dan bij SalesManager Software beland?

Toen ik in Nederland aankwam, heb ik eerst een paar jaar als softwareontwikkelaar in vaste loondienst gewerkt. Maar toen SalesManager mij eind vorig jaar via LinkedIn contacteerde, was ik al enkele jaren actief als freelancer. Het toeval wilde dat ik toen net opnieuw openstond voor een vaste job. Omdat de vacature van frontend-ontwikkelaar mij aansprak, ben ik eens gaan kijken op de website van SalesManager. Wat ik daar zag, beviel mij, en na een goed gesprek kon ik hier meteen aan de slag.

Je bent nog maar net gestart, maar kon je intussen toch al dingen realiseren?

Momenteel werk ik aan een nieuw UI-framework of wireframe, een ruwe schets of visuele voorstudie van de gebruikersinterface, voor ons nieuwe ERP-systeem dat volop in ontwikkeling is. Concreet komt dat neer op het ontwerpen van de verschillende gebruikersschermen voor ons ERP-systeem. Er ligt nog niets definitief vast. We zijn nog verschillende dingen aan het uitproberen.

Los daarvan: hoe bevalt het werken bij SalesManager je?

Ik voel mij hier uitermate welkom. Het kantoor is echt aangenaam en de sfeer bij de collega’s zit goed. Ik geniet sowieso van mijn werk en leer ook veel bij van mijn collega-ontwikkelaars.   

Verschilt deze omgeving toch niet heel erg van die bij pakweg TCS in India?

Ja, TCS is natuurlijk een enorm groot bedrijf! (lacht) Maar na TCS deed ik ook al wat ervaring op bij kleinere organisaties en zelfs bij een start-up. Bij mijn vorige werkgever was ik de enige ontwikkelaar. Daarbij vergeleken is SalesManager dan wel weer een groot bedrijf. (lacht)

Wat vroeg van jou als Indiase professioneel de meeste aanpassing?

Het grootste verschil tussen Nederlanders en Indiërs is dat Nederlanders veel directer zijn in hun communicatie. Als je in India een opdracht krijgt toevertrouwd, kan je die in principe niet weigeren of er enig voorbehoud bij maken. Je moet die opdracht gewoon aannemen, dat spreekt er vanzelf. Dat het soms oké is om nee te zeggen, dat heb ik hier moeten leren. Bij mijn vorige werkgever is het mij eindelijk gelukt. In het begin antwoordde ik gewoon op alles ja. (lacht) 

Heb je nog professionele dromen of concrete toekomstplannen?

Mijn belangrijkste focus blijft op UI gericht. Ik geniet in elk geval nog steeds van mijn werk als UI-ontwikkelaar. Maar ik leer ook graag bij over backend-technologieën. In SalesManager zijn al die technologieën nieuw voor mij, dus ik kan hier nog heel wat opsteken van collega’s. Daar kijk ik ook naar uit, zodat ik op termijn een meer complete, ‘full-stack’ ontwikkelaar kan worden, voor wie zowel de frontend als de backend geen geheimen meer heeft. 

Afsluitend, Parvathy: wat doe jij in je vrije tijd, als je niet aan het ontwikkelen bent?

Tekenen en schilderen is zowat mijn belangrijkste hobby. Ik hou ook wel van ambachtelijk handwerk, zoals bloemschikken en borduren. Eigenlijk is het diezelfde passie voor kleuren en ontwerpen die je ook in mijn werk ziet opduiken. Met mijn echtgenoot deel ik dan weer een passie voor reizen. Onze – voorlopig – favoriete bestemming is Spanje, met name Alicante, en onze favoriete citytrip gaat richting Praag. Maar we zijn ook altijd blij om naar Nederland terug te keren, waar we hopelijk nog lang kunnen verblijven.

Maak kennis met… Hans Kesting

Ervaring is een kostbaar goed. Daarom zijn wij ook zo blij met collega’s als Hans Kesting, die zijn rijke ervaring niet alleen ter beschikking stelt voor klanten, maar ook voor collega’s.

Dag Hans, jij bent nu ruim twee jaar bij ons in dienst als Senior Developer. Daarvoor had je ook al minstens twintig jaar als ontwikkelaar gewerkt. Maar hoe is het eigenlijk allemaal begonnen?

“Tijdens mijn studie Werktuigbouwkunde aan de Universiteit van Twente kwam ik voor het eerst in aanraking met de boeiende discipline van het programmeren. Ik leerde er werken met de bijzonder invloedrijke vroege programmeertaal Algol 60. Zo werd ik langzaam maar zeker de wereld van computers ingezogen.

Eenmaal afgestudeerd, kon ik meteen aan de slag bij een bedrijf dat CAD/CAM-software verkocht. Ik leverde er de nodige ondersteuning, wat inhield dat ik af en toe ook een stukje code programmeerde. Toen ik na verloop van tijd op die functie uitgekeken raakte, stapte ik over naar een bedrijf dat webapplicaties ontwikkelde: eerst nog in JavaScript, later in .NET. Dat was nog in de tijd van de 1.0-versie van C# - in 2002, om precies te zijn. Toen de focus binnen dat bedrijf na een hele reeks overnames steeds verder weg bewoog van wat mij interesseerde, ben ik op zoek gegaan naar een nieuwe uitdaging. Die vond ik bij SalesManager.”

Wat houdt de functie van Senior Developer bij SalesManager precies in? Wat zijn je belangrijkste taken?

“Ons vlaggenschip is, zoals je weet, een grotere applicatie die de centrale bedrijfsprocessen van onze klanten ondersteunt. We zijn op dit moment bezig met een nieuwe versie en dat dat is een belangrijk project dat mij de komende periode intensief zal bezighouden. Tussendoor ben ik af en toe ook betrokken bij de aanpassing of uitbreiding van kleinere applicaties voor specifieke klanten.”

Gezien de route die jij als ontwikkelaar al hebt afgelegd, ben je ook de aangewezen persoon om allerlei kennis aan collega’s door te geven, veronderstel ik?

“Ja, ik denk dat ik zo langzamerhand wel van mezelf mag zeggen dat ik een boel ervaring heb met programmeren. (lacht) Die ervaring deel ik uiteraard ook graag met collega’s, zodat alle kostbare kennis hier in huis blijft, ook wanneer ik over enkele jaren met pensioen ga. Zo is er één jongere ontwikkelaar die ik regelmatig help met vragen en problemen waar hij zelf niet meteen uitkomt. Een andere collega, die tot nu toe vooral met VBScript heeft gewerkt, probeer ik op te leiden, zodat zij ook met C# kan werken in de .NET-omgeving.”

Tot slot: wat doe je in je vrije tijd, als je niet aan het programmeren bent?

“Een fervente sporter ben ik niet, maar ik fiets en wandel wel graag. En ik lees ook veel. Sciencefiction, uiteraard, zoals je van een echte computernerd verwacht.” (lacht)

Maak kennis met… Pieter Smagge

Pieter Smagge is al bijna twee jaar bij SalesManager Software aan de slag als developer, gespecialiseerd in Microsoft VBScript en SQL Server. Hoog tijd dus voor een interview met deze doorgewinterde collega!

Je hebt intussen de gezegende leeftijd van 65 bereikt. Dat maakt jou zo langzamerhand tot een zeer ervaren developer, niet alleen binnen SalesManager, maar ook in de gehele sector toch?

“Dat zou wel eens kunnen kloppen, ja. (lacht) Ik werk al sinds 1990 in de ICT: een sector waar ik eigenlijk een beetje bij toeval ben ingerold. In eerste instantie heb ik bouwkunde en Engels gestudeerd. Later heb ik in de avonduren ook nog een cursus grafische vormgeving gevolgd.

Terwijl ik bezig was met het praktijkdiploma COBOL heb ik mezelf op de PC van een vriend Turbo Pascal aangeleerd. Dat opende voor mij de deur naar de ICT-wereld.

Zoals dat wel vaker gaat, ben ik daarna via een vriend van een vriend bij mijn eerste werkgever beland; een klein ICT-bedrijf dat op zoek was naar een programmeur.”
Dat was ongetwijfeld een goede eerste leerschool?  

“Daar heb ik inderdaad een heleboel geleerd. Ik heb er ook een heleboel fouten gemaakt, die ik intussen gelukkig allemaal [grotendeels?] heb afgeleerd. (lacht) Ik heb er bijvoorbeeld code geschreven die op een gegeven moment echt niet meer leesbaar bleek en niet meer te onderhouden viel. Sindsdien weet ik dat, als je code schrijft en die twee maanden later terugleest, je een andere programmeur bent geworden. Het is dus zaak om ervoor te zorgen dat je die code over twee maanden ook nog begrijpt. Als dat zo is, dan snapt iemand anders het meestal ook nog wel.”

Als ik je professionele achtergrond bekijk, heb je eigenlijk altijd in softwareontwikkeling gewerkt. Hoe vul je die rol bij SalesManager concreet in?

“De realiteit is natuurlijk dat ik bijna aan mijn pensioen toe ben, en dan heeft het niet zo veel zin meer om mij op allerlei nieuwe projecten in te zetten. Daarom werk ik exclusief op de bestaande software van SalesManager. Die is geschreven in VBScript, wat erg lijkt op VBA, en daarin heb ik 15 jaar geprogrammeerd. Sowieso heb ik in 30 jaar wel een paar programmeertalen voorbij zien komen. Op een gegeven ogenblik weet je dan wel hoe je zo’n taal moet aanpakken. 

Maar om concreet op je vraag te antwoorden: ik onderhoud de bestaande code en doe er ook nieuwe ontwikkeling op. Zo ben ik momenteel betrokken bij twee omvangrijke nieuwe projecten. Het eerste is een fashionmodule. Die zijn we in eerste instantie aan het bouwen voor een klant die bedrijfskleding verkoopt. Al hebben we wel de ambitie om ook andere bedrijven uit de mode-industrie ermee te bedienen. Het idee is dat het een algemene module wordt. Daarnaast werk ik specifiek voor een project voor een klant van ons die als organisatie aanvullende mantelzorg biedt voor ouderen die thuis wonen en ondersteuning nodig hebben. Voor deze klant ontwikkelen we ook specifieke functionaliteit die precies aansluit om de processen en de behoeften van de werknemers. Dit zijn hele leuke projecten om aan mee te werken.”

Je verwees daarnet al even naar je pensioen. Enig idee wat je dan gaat doen?

“Nou, ik heb wel iets wat je een hobby zou kunnen noemen, maar wat ik eigenlijk best wel zou willen professionaliseren. Ik heb het over kalligrafie en vormgeven van teksten. Wat ergens ook weer aansluit bij de cursus grafische vormgeving die ik lang geleden heb gevolgd. Die drang om te maken heb ik geërfd van mijn moeder, een kunstenares. Het is een soort rode lijn door mijn leven. En eenmaal met pensioen zal ik er meer dan ooit tijd voor hebben, hoop ik.”

Interview met Caroline Warmerdam: 25 jaar bij SalesManager Software!

Er is er één jarig, hoera!

Caroline in 2022 op het kantoor bij SalesManager Software in Amstelveen

We beginnen dit jaar met een mooie persoonlijke mijlpaal binnen SalesManager Software. We vieren namelijk een jubileum en niet zomaar één. Caroline Warmerdam is dit jaar maar liefst 25 jaar in dienst: Caroline, business consultant, directeur/mede-eigenaar en volgens eigen zeggen “manusje van alles” bij SalesManager Software. Onverminderd enthousiast is Caroline nog elke dag voor SalesManager aan het werk, maar dan nu met een groter team en meer klanten. Wat maakt dat zij nog steeds bij SalesManager Software werkt? Hoe is het bedrijf, maar ook haar rol veranderd ten opzichte van 25 jaar terug? En wat waren de absolute hoogtepunten? Caroline vertelt..

Hoe is SalesManager in 25 jaar veranderd?

Caroline: “In de beginjaren van SalesManager Software moest de applicatie nog met floppy’s geïnstalleerd worden bij klanten. Ons kantoor was boven een groothandel in automaterialen en het team was nog geen tien man sterk. De functionaliteit was een CRM-systeem (Customer Relationship Management of Verkoop Informatie Systeem) waar ook de naam ‘SalesManager Software’ uit voort is gekomen. Nadat één van de investeerders van het eerste uur was overleden, kwam voor mij de opening om een deel van het aandelenpakket over te nemen en zodoende mede eigenaar te worden. 

Voor mijzelf beginnen was echt een droom die uitkwam, want als boerendochter was het ondernemerschap ons al met de paplepel ingegoten. Tegenwoordig gaan we niet meer op pad met floppy’s maar staat alles in de cloud en is het werken op elke werkplek niet meer weg te denken. Het beheer voor klanten is hierdoor zo veel gemakkelijker geworden en niet meer te vergelijken met die begintijd!” 

“Voor mijzelf beginnen was echt een droom die uitkwam, want als boerendochter was het ondernemerschap ons al met de paplepel ingegoten.

Hoe ben je begonnen bij SalesManager Software?

“Ik kwam bij TimeWarner vandaan waar ik net een project had afgerond voor de introductie van een Warehouse systeem voor de Europese markt die vanuit Nederland werd bediend. Nadat dit was afgerond ben ik begonnen bij SalesManager als “manusje van alles”. Mijn eerste taak binnen SalesManager was het automatiseren van de administratie. 

Nadat ik dit project en diversie andere interne interne klussen succesvol had afgerond ben ik daarna eigenlijk “doorgerold” richting implementaties bij klanten. In de rol als business consultant vind ik met name het meedenken van klantprocessen en het functioneel uitwerken van oplossingen ontzettend leuk.“

“In de rol als business consultant vind ik met name het meedenken van klantprocessen en het functioneel uitwerken van oplossingen ontzettend leuk.“

Wat is jouw hoogtepunt bij SalesManager over de afgelopen 25 jaar?

Caroline: “Er is niet één hoogtepunt maar er zijn er velen. Ik heb zulke leuke projecten uitgevoerd bij klanten waar we echt mooie oplossingen voor problemen hebben opgeleverd.. Zo zijn we op Schiphol begonnen met de implementatie van een CRM voor een bepaalde business unit en uiteindelijk hebben we een oplossing voor contractmanagement uitgerold voor de hele organisatie. Een andere klant waar ik veel plezier aan heb beleefd is Kiwa. Ook hier zijn we gestart met een kleine CRM oplossing, maar uiteindelijk hebben we een volledige TIC oplossing ontwikkeld voor meer dan 1000 gebruikers. Meer recentelijk hebben we bij Aegir Marine een ERP Marine oplossing geïmplementeerd, die uitgerold is bij vestigingen in o.a. Amerika, Namibia en Singapore. Daarnaast zijn er nog vele klanten waar ik door de jaren heen met veel plezier projecten heb mogen draaien.

Momenteel werk ik op ERP projecten bij COVRA en OGER en ook hier beleef ik nog steeds ontzettend veel plezier aan. COVRA is een afvalverwerkingsbedrijf voor nucleair afval, terwijl Oger actief is in corporate fashion. Voor beide klanten ontwikkelen wij een oplossing op maat en dit zijn voor mij nog steeds de leukste projecten om te doen. Het begint met het in kaart brengen van de processen en de eisen en wensen van de klant ten aanzien van een nieuw systeem. Vervolgens ontwikkelen wij een oplossing die hierbij aansluit, waardoor je echt meerwaarde creëert voor de klant en kan helpen bij het efficiënter maken van de processen. Dit is voor mij nog steeds één van de leukste onderdelen van het werk als business consultant. 

De toekomst

Zoals aangegeven heb ik verschillende rollen binnen SalesManager Software en zit ik nog middenin allerlei projecten. Verder zien wij een stijgende lijn bij de vraag voor Cloud SaaS oplossingen. Met SalesManager Online bieden wij al onze klanten de mogelijkheid om in de cloud te werken. Hiermee kunnen onze klanten ten alle tijde bij hun bedrijfsdata, vanaf elke locatie ter wereld en vanaf elk device. Om het online werken nog beter te ondersteunen ontwikkelen we ook mobiele applicaties die volledig geïntegreerd zijn met de desktop applicaties. We hebben zowel offline als online apps gebouwd voor klanten ter ondersteuning van specifieke processen. Daarnaast zetten we ook steeds meer in op integraties met andere software. Denk hierbij aan koppelingen met de boekhouding, webshop of een rapportagetool. Tot slot kijken we uiteraard naar de toekomst en zijn we druk bezig met het maken van allerlei plannen, hierover binnenkort meer! 

Met andere woorden, Caroline is nog lang niet klaar bij SalesManager en er zit nog veel meer in de pijplijn!

Maak kennis met... Maeve

In deze terugkerende blogpost stellen wij collega’s uit ons team aan jullie voor. Deze maand wel een hele speciale collega, kantoorhond Maeve. In dit artikel geven we je een kijkje in het leven van Maeve. 

Wie ben je?
Hoi, mijn naam is Maeve. Ik ben een Portugese berghond en ik ben 6 maanden oud. Sinds een paar maanden ben ik de kantoorhond van SalesManager Software.

Wat doe je in je vrije tijd?
Ik vind het superleuk om samen met mijn baasje Caroline Warmerdam te wandelen. Ook vind ik het leuk om met andere hondjes te spelen en natuurlijk veel koekjes te eten.

Wat doe je voor SalesManager en licht je werkzaamheden kort toe?
Binnen SalesManager houd ik mij voornamelijk bezig met de ontspanning van mijn collega’s. Het aaien van puppies werkt super ontspannend, dus ga ik langs bij iedereen voor een knuffelsessie. Daarnaast ben ik natuurlijk ook de bewaker van het kantoor, daar ben ik nog niet zo goed in. Ik vind knuffelen en spelen veel leuker.

Wat is je hoogte punt van je carrière bij salesmanager?
Ik werk natuurlijk nog te kort bij SalesManager om echt een hoogtepunt te kunnen noemen, maar ik vind het nu al PAWesome.

Wat vind je leuk aan je werk?
Het leukste aan mijn werk vind ik de aandacht die ik krijg van mijn collega’s. Het allerleukste vind ik als ik een snoepje krijg. Kom je snel een keertje langs?

We hopen dat jullie een wat beter beeld hebben van onze nieuwe collega Maeve. Wij kijken in ieder geval heel erg uit naar onze samenwerking.